Der Messias der Stille

Was mir auch noch zum Hotaru-Thema eingefallen ist: Ist eigentlich Mistress 9 oder Sailor Saturn der Messias der Stille?
Ich finde das nicht so eindeutig.

Für Mistress 9 spricht:

• Die Death Busters halten sie dafür, inklusive ihr selbst
  
• Sie setzt den Gral ein (lustigerweise hat ihn dann aber der viel mächtigere Pharao und kann ihn auch nutzen, während Mistress 9 sich unspektakulär in Luft auflöst, sobald Saturn erwacht)
  
• Sie ist ein Feind.
  

Für Saturn spricht aber auch einiges:

• In der Vision hat der Messias der Stille Saturns Sense (ist das nicht sogar [im Anime] der Auslöser dafür, dass die anderen Outers Saturn töten wollen?):
  

  Spoiler:

• Messias der Stille <-> Kriegerin der Stille / des Todes - hmm...
  
• Saturn macht eigentlich genau das, was da über den Messias der Stille prophezeit wurde: Sie entscheidet am Ende den Kampf. Sie bringt die Vernichtung (nur eben der Pharao 90 Dimension, nicht der Erde).
  
• Als Sailor Moon zum anderen Messias wird, hat sie wie Saturn einen Herzkristall vor ihrer Schleife.

Wer ist eigentlich die Gestalt, die man da in den Visionen sieht? Sie sieht weder Saturn noch Mistress 9 ähnlich. Vielleicht eine Mischung aus beiden? Sind die Seelen doch nicht ganz so getrennt und Saturn und Mistress 9 zusammen sind irgendwie der Messias?

ich denke mir die Death Busters wussten, dass sie auch Sailor Saturn ist oder? Aber wenn, würde ich Messias der Stille S. Saturn zuordnen, alleine schon wegen der Sense. Es macht mehr Sinn für mich. Sie sorgt für Stille. Aber da fällt auf, dass da überhaupt etwas Unklarheit herrscht, auch bei den Machern. Das denke ich, aber das ist überhaupt immer Ansichtssache.

Sailor Moon schrieb:

meine Vermutung ist, dass Mistress 9 auch so eine Art "Dämon" oder Bösewicht ist, der Hotaru einfach nur als Wirt benutzt... so wie Dr. Tomoe auch benutzt wurde. 

Ja, das ist doch Kanon? Das war Teil von dem Handel, den ihr Vater eingegangen ist, um ihr Leben zu retten.

Hmm... also wenn es wirklich Saturn war, dann frage ich mich, wie die Death Busters auf die Idee kamen, es wäre Mistress 9. Ich glaube nicht, dass sie wussten, dass in Hotaru auch noch Sailor Saturn steckt. Das war die große Überraschung, an der sie dann gescheitert sind. Woher hätten sie das wissen sollen? Niemand kannte Saturn persönlich, selbst die anderen Outers haben sie nur kurz gesehen, bevor sie die Welt neugestartet hat. Vielleicht gibt es eine besondere Energie o.ä., die den Messias der Stille umgibt und die Death Busters haben die an Hotaru festgestellt. Sie dachten, das würde an Mistress 9 liegen, in Wirklichkeit war es aber Saturn. Bei drei Seelen in einem Körper kann man schon mal durcheinander kommen... Klingt das sinnvoll?

ja, sinnvoll klingt es aber, Der Messias der Stille wird eher mit Saturn in Verbindung gebracht und dort ist es auch logischer. Oder es gibt mehrere davon. Gute und schlechte, denn Stille muss nicht schlecht sein. Dass das 2 verschiedene sind, nur eben beide in der kleinen Hotaru   

Ich habe hier einen interessanten Thread gefunden, in dem diskutiert wird, ob der Geist von Sailor Saturn gut, böse oder neutral ist (Anime). Ich fass das mal zusammen:

In den Momenten, in denen Saturns Seele im Vordergrund steht, spüren die anderen Senshis nicht die Verbundenheit zu einer anderen Kriegering, sondern nur Bedrohung.Hotaru selbst sieht in diesen Momenten irgendwie wahnsinnig und nicht sonderlich vertrauenserweckend aus:


In der Vision wird Messias der Stille mit Saturns Sense eindeutig bedrohnlich dargestellt. Sie bringt Zerstörung, und zwar in der Vision die Zerstörung der Erde, nicht Pharao 90s. Das ganze ist klar eine Warnung. Rei hat auch diese Vorahnung von Bösem, die sie normalerweise nicht trügt.


Die Outers sind nach der Vision auch völlig schockiert und wollen Saturn töten. Im Gegensatz zu den Inners wissen sie, wer Saturn ist und dass sie nur erscheint, wenn die Zeit für das Ende der Welt gekommen ist. (Anmerkung von mir: Im Manga wird das etwas genauer erklärt: Die anderen Outers haben es miterlebt, wie Saturn das Silberjahrtausend zerstörte und dei Welt neustartete.) Als Saturn aber aufwacht, hat sie nicht vor, die welt zu zerstören, sondern springt direkt in Pharao 90s Dimension. Wenn das das normale Verhalten von Sailor Saturn ist, und sie ihre Kräfte nur aus gutem Grund einsetzt, wovor hatten dann die anderen Outers Angst? Vor allem Sailor Pluto - es wird mehr als einmal angedeutet, dass sie genau weiß, wer der Messias ist, wer die Talismane hat und wo sie wann erscheinen. Aber als Neptune erzählt, in der Vision Saturns sense gesehen zu haben, ist sie schockiert und will Hotaru töten. Kennt Pluto nur eine alternative Zeitlinie, in der Sailor Saturn nicht im heutigen Tokio erwacht?

Louchan schreibt, dass sie glaubt, wenn selbst die weise Sailor Pluto Hotaru töten will, das sehr dafür spricht, dass das nicht nur daran liegen kann, dass Saturn Kräfte der Zerstörung besitzt, sondern sie vielleicht auch den Drang dazu hat, diese Kraft einzusetzen und Freude daran hat.

War Saturn also ursprünglich böse und wurde erst durch die freundliche Hotaru, in der sie wiedergeboren wurde und Chibiusas Freundschaft zu einer Verbündeten?



Wie viele im Thread sehe ich Saturn eher als neutral... sie bringt das Ende und einen Neuanfang, wenn es "Zeit" dazu ist, ohne eigene Absichten. Andererseits - müssten nicht  gerade die anderen Outers Verständnis für diese Pflichterfüllung haben? Sie wissen, dass sie wiedergeboren werden und wenn sie Saturn töten, nimmt vielleicht das Böse Überhand, weil die Welt nicht rechtzeitig neugestartet wurde. Haben sie einfach Angst vor dem Tod, sind schließlich auch Menschen? Ich muss dazu noch sagen, dass sie im Manga auch die Zerstörung der Welt verhindern wollen, Pluto dann am Ende aber Saturn hilft, Pharao 90 zu töten und die Erde dabei zu schützen, mit Dark Dome Close.

Aber Mistress 9 wusste doch nichts von Saturn, oder? Die dachte, sie hätte nur Hotaru mit sich im Körper und Saturn war dann die böse Überraschung.

Hmm... also Saturn ist auf jeden Fall erwacht wegen Hotarus Freundschaft, Liebe zu ihrem Vater usw. Aber ich weiß nicht, ob Mistress 9 Saturn hätte kontrollieren können, wenn sie später wegen was anderem erwacht wäre. Oder ob da noch viel Zeit gewesen wäre, bevor die Death Busters für große Zerstörung sorgen.

Aber die Idee, dass Rei und Michiru in der Vision gesehen haben, was alternativ hätte passieren können, gefällt mir. Sollte das tatsächlich Absicht der Death Busters gewesen sein, dass Saturn auch noch mit in dem Körper gesteckt hat? Und der Messias der Stille ist dann vielleicht gar nicht Saturn oder Mistress 9, sondern dieses Mischwesen aus der Vision?

Bleibt noch die Frage, warum die Outers und vor allem Pluto Saturn töten wollen, wenn Pluto doch Kristalltokio kennt. Ist Saturn in "ihrer" Zukunft nicht erwacht und die Zeitlinie hat sich verändert? War nicht auch klar, dass die Welt neugestartet werden musste, nachdem das Silberjahrtausend zerstört worden war?

Puuh, so viele Fragen

Ich glaube auch, dass Neptun und Mars gesehen haben, was mit Saturn passiert wenn die Death Busters sie für ihre Zwecke verwendet hätten.
Wobei ich glaube, dass die überhaupt nichts von Saturn wussten, denn die waren ja doch sehr geschockt als Saturn auf einmal da war.
Oder?

Hmm aber vielleicht wusste sie nicht, das Saturn durch Chibiusas Freundschaft ihre volle Kraft nie einsetzen würde - außer für gute Zwecke.
Ich denke, sie hatten einfach angst vor ihr weil sie nicht genau wussten was sie erwartet weil Saturn ja so eine riesige Kraft hat das sie mit einem Mal ganze Planeten zerstören kann und die Outers ja nun mal alles berschützen wollen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass sie in "ihrer" Zukunft nicht erwacht ist - aber woher kennen sie Saturn dann?
Oder ist Saturn in ihrer Zukunft in die falschen Hände gekommen und hat alles zerstört?

Sie kennen sie aus dem Silberjahrtausend. Da ist sie am Ende erwacht und hat alles zerstört. Wird im Manga genauer erklärt als im Anime.
Und ja genau, ich dachte auch immer, dass die Death Busters von Saturn sehr negativ überrascht waren.

Aber vielleicht wussten sie nichts von Saturn, haben aber die gemeinsame Kraft von ihr und Mistress 9 gespürt und dachten dann, dass Missi eben der Messias der Stille ist?

Hmmm... ich schaue gerade das Musical Mugen Gakuen (Sommer 2002) an und da bezeichnet sich Mistress 9 tatsächlich selbst als "Silences's host". Also wussten die Death Busters vielleicht wirklich von Sailor Saturn und haben gezielt ihren Körper übernommen, um einen eigenen Messias zu haben. Und vielleicht hätte sich Saturn dagegen nicht wehren können ohne die Freundschaft von Chibiusa und der anderen... Dann könnte der Messias der Stille und die Gestalt in den Visionen eine von Mistress 9 beherrschte Saturn sein.

Ja... denn eigentlich macht nur Sinn, dass sie es entweder gar nicht wussten, das passt dann aber nicht zu solchen Aussagen wie "silence's host" oder sie haben das bewusst ausgenutzt. Davon zu wissen und trotzdem Besitz von Hotaru zu ergreifen, ohne ihre Macht als Saturn zu nutzen, wäre ja selten dämlich... da könnten sie wirklich einen weniger riskanten Körper suchen.

Das ist eine interessante Frage, auf die auch ich keine abschließende Antwort habe und nur mutmaßen kann. Ich tendiere dazu anzunehmen, dass es eventuell mehrere „Messiasse der Stille“ gibt. Sowohl Saturn als auch Mistress 9.

Reis und Michirus Visionen. Die Darstellung (im Anime) des „Messias der Stille“ mit der Sense ähnelt einfach sehr stark Sailor Saturns Silhouette. Auch, wenn bei näherer Betrachtung doch große Unterschiede zu Sailor Saturns Profil bestehen, wie zum Beispiel die langen Haare und die erwachsenere Gestalt, was insgesamt eigentlich mehr Mistress 9 gleicht, doch die Haltung der Schattenfigur in der Vision mehr Sailor Saturn.  

Das könnte natürlich darauf hindeuten, dass Mistress 9 scheinbar tatsächlich versucht hat sich Sailor Saturn und ihrer Macht habhaft zu machen und sie zu kontrollieren. Was wiederrum dafür sprechen würde, dass die Death Busters wussten, dass Hotaru Sailor Saturn ist und sie deswegen gezielt ausgewählt haben, um sich ihren Kräften zu bemächtigen.

Was allerdings auch ein großes Risiko für die Pläne der Death Busters und für Mistress 9 selbst darstellen würde, denn sie konnten nicht davon ausgehen Sailor Saturn kontrollieren zu können. Der Plan der Death Busters wäre ein großes Wagnis gewesen und eher von einem Glückfall die Kontrolle über Sailor Saturn erlangen zu können abhängig gewesen, was eher nicht dafür spricht das Hotaru bewusst ausgewählt worden ist, weil sie Sailor Saturn ist.

Ich gehe daher davon aus, dass es den Death Busters nicht bewusst war, wer Hotaru in Wirklichkeit ist.

Vielmehr könnte ich mir vorstellen, dass es sogar zwei „Messiasse der Stille“ gibt, sowie Hotaru auch sowohl Positiv als auch Negative Energie in sich trägt – Yin und Yang. Zwar könnte man davon ausgehen, dass Sailor Saturn ursprünglich zu den „Bösen“ gehört, sie will schließlich die Welt vernichten – wenn auch mit gutem Grund, – aber im Prinzip will sie die Welt zerstören, um sie zu retten, also einen Neuanfang initiieren – auch, wenn ihre Gesichtsausdruck als Sailor Saturn zunächst sehr bedrohlich wirkt. Weshalb sie eigentlich, trotzdem sie den Untergang bringt, zu den „Guten“ gehört.

Es wäre also denkbar, dass wenn die Sailor Kriegerinnen von dem „Messias der Stille“ sprechen, sie nicht denselben „Messias der Stille“ meinen, wie die Death Busters. Es könnten sowohl Sailor Saturn als auch Mistress 9 jeweils ein „Messias der Stille“ für ihre jeweilige Seite sein. Sailor Saturn für das Gute und Mistress 9 für das Böse. Diese zwei Seiten derselben Medaille, die gegenseitigen Energien, die in Hotaru gegeneinander um die Oberhand kämpfen.

Wäre das vorstellbar?